Посол Європейського Союзу заявив: "Ця зима буде складною, особливо для Києва, Харкова та Одеси. Проте ми працюємо над наданням підтримки."

Посол Європейського Союзу в Україні Катаріна Матернова розпочала свою діяльність у Києві рівно рік тому, у вересні 2023 року. Протягом цього часу вона продемонструвала глибоке розуміння нашої країни, можливо, найкраще серед усіх високопрофесійних чиновників ЄС. За цей період вона також опанувала українську мову настільки, що вже не вимагає допомоги перекладача, що можна відзначити в її відеозаписах.

Передусім, вона усвідомлює, що саме відбувається в Києві. Це стосується, зокрема, наближення зимового періоду.

Під час інтерв'ю, присвяченого річниці її перебування на посаді, ми зосередилися на зимі 2024 року, яка, за прогнозами, обіцяє бути складною. Крім того, ми торкнулися теми можливого вступу України до Європейського Союзу до 2030 року, а також питання експорту електроенергії з ЄС в Україну.

А ще посол розповіла про маловідому схему постачання зброї до ЗСУ коштом заморожених російських активів.

Детальніше про це можна дізнатися з інтерв'ю, яке доступне як в оригінальному варіанті (з українською та англійською мовами), так і з українським дубляжем.

Для любителів читання ми також створили текстову версію інтерв'ю, в якій є деякі незначні скорочення.

Рік тому, під час вашого першого інтерв'ю на посаді посла, ви згадували про три основні цілі: забезпечити перемогу України у війні, досягти миру для країни та налагодити комунікацію з усіма в Україні. Давайте розглянемо, як далеко ми просунулися в цих напрямках.

Конфлікт продовжується, тому про перемогу говорити поки рано. Проте, я визначила для себе дещо іншу, менш грандіозну мету, ніж досягнення перемоги у війні. Моя основна мета полягає в тому, щоб максимально підтримати Україну в цей важкий час. На мою думку, Європейський Союз вже зробив чимало для цього (докладніше про це буде сказано далі в інтерв'ю. - ЄП).

А ще ми досягли величезного прогресу в інтеграції України до ЄС.

У грудні 2023 року керівники Європейського Союзу надали політичну підтримку для старту переговорів, що стало значним успіхом. А вже в червні 2024 року ці переговори офіційно розпочалися, що є вельми швидким кроком для ЄС.

Третьою метою, яку я визначила для себе, було налагодження комунікації з партнерами в G7, країнами Європейського Союзу, представниками громадянського суспільства, людьми та медіа. Я доклала максимум зусиль, аби українцям стало зрозуміло, що таке ЄС. Я активно подорожувала різними регіонами України (хоча цього завжди мало). Загалом, я прагнула зробити так, щоб українці змогли "відчути" Європейський Союз.

Якщо говорити про процес приєднання до Європейського Союзу, чи очікували ви, що він проходитиме настільки швидко?

Коли Україна на четвертий день після початку повномасштабного вторгнення подала заявку на вступ до Європейського Союзу, це викликало потужний політичний резонанс в країні, який, в свою чергу, знайшов відгук у Євросоюзі...

Ви тоді "перекроїли реальність" в Європейському Союзі!

І я дуже сподіваюся, що ми з вами продовжимо це робити.

Оскільки я вважаю, що ціль, яку озвучив президент Шарль Мішель - приєднання України до Європейського Союзу до завершення цього десятиліття - є цілком здійсненною.

Таким образом, 2030 год — это действительно осуществимо?

Так, на мою думку, це абсолютно можливо.

Але необхідно усвідомити, що вступ до ЄС - це не тільки технічний процес переговорів про членство, який сам по собі потребує часу. Це потребує також політичного рішення та ратифікації в усіх країнах-членах, і це також завжди забирає певний час. Так, під час розширення 2004 року це зайняло десь півтора року.

- Під час війни складно робити довгострокове планування. 2030 рік - це дуже далеко, коли стоїть задача пережити зиму. Що ЄС очікує від цієї зими в Україні?

- Так, зима в Україні буде нелегкою. Це кажуть усі наші українські партнери, і це збігається з нашою оцінкою.

Але як ви "зламали матрицю" зі швидкістю інтеграції до Євросоюзу - те саме, на мою думку, відбувається зі стійкістю України. Ви здобули такий рівень стійкості, що допоможе пройти зиму, не відчувши супервеликих проблем.

- Очевидно, що буде і допомога Євросоюзу.

На справді, ми вже протягом кількох місяців інтенсивно займаємося підготовкою до зимового сезону.

По-перше, активно тривають переговори з ENTSO-E, оператором електромережі Європейського континенту, щодо розширення потужностей з'єднання з Україною, навіть без необхідності будівництва нових електропередач.

Ситуація полягає в тому, що існує регулювання, яке обмежує експорт електроенергії в Україну до 1,7 гігавата, незважаючи на те, що технічно можливо постачати понад 2 гігавати. У зв'язку з цим наразі тривають переговори щодо можливого підвищення цього ліміту в рамках наявних ліній. Звичайно, будівництво нових ліній електропередач стане окремим питанням. Однак, це стосується лише майбутніх зим, але не цієї.

Ми також виділили 200 мільйонів євро у формі грантів для України. Половина цієї суми буде передана через секретаріат енергетичного співтовариства у Відні, а інша частина - через німецьку організацію KFW. Один з грантів призначений для підтримки "Укренерго", а інший - для ремонту українських теплових електростанцій.

Крім того, частина фінансів буде спрямована на відновлення та модернізацію систем відновлювальної енергетики.

Ми також розробили логістичний канал для постачання великого енергетичного обладнання в Україну, що включає не лише постачання з ЄС, а й від багатьох інших наших партнерів, за допомогою Механізму цивільного захисту ЄС. Наша команда працює над створенням маршрутів для доставки великогабаритного обладнання, за яке ми також беремо на себе фінансові зобов'язання. Загальна сума цих витрат наближається до ста мільйонів. Завдяки цьому механізму в Україну вже доставлено понад тисячу промислових генераторів.

Зараз ми активно працюємо над доставкою великих турбін в Україну, які також сприятимуть вашій готовності до зимового сезону.

- Ви згадали про "Укренерго". В Україні звучить запитання, наскільки збережеться підтримка наших західних партнерів після того, як держава поламала корпоративну структуру управління "Укренерго" і був звільнений Володимир Кудрицький, який мав бездоганну репутацію і привів Україну в ENTSO-E. Яка тут позиція ЄС?

Ми висловили нашу позицію з максимальною ясністю. Разом із бізнес-омбудсменом та партнерами з ЄБРР і IFC я підписала лист, в якому наголосили на важливості дотримання принципів корпоративного управління для забезпечення подальшого фінансування з нашого боку.

- А після того Україна поламала ці правила...

- Тому зараз триває дискусія з першим віце-прем'єром та її командою, а також з Міненергетики. Це дуже добра дискусія, і не вдаючись у деталі, можу запевнити: схоже, ми знайшли міцну основу, щоб домовитися про перезавантаження наглядової ради "Укренерго" - точніше, її незалежної частини.

У вас є три незаповнені вакансії незалежних членів наглядової ради. І термін ще останнього, четвертого незалежного члена закінчується на початку грудня.

Отже, є відмінна нагода оновити склад цієї частини наглядової ради.

Незважаючи на всю підтримку з боку Європейського Союзу, атаки Росії на українську енергетичну інфраструктуру не припиняться. Які, на вашу думку, прогнози щодо важкості зими в таких умовах? Якщо розглядати песимістичний варіант, скільки годин на день ми можемо залишитися без електрики — 8, 12, чи навіть 14?

- Я, звичайно ж, очікую, що відключення електроенергії будуть. Але усі обговорення, усі сценарії свідчать, що ситуація не буде катастрофічною.

Так, це буде важко. Так, ця зима не принесе радості.

Особливо вразливими є три ключові міста - Київ, Харків і Одеса.

До числа міст, що підпадають під загрозу, відносяться й ті, які користуються централізованим опаленням — це також може стати слабким місцем цієї зими. Проте, я все ж не вважаю, що катастрофічний розвиток подій є вірогідним. Сподіваюся, що моя думка не виявиться хибною.

Та поза тим, очікування від цієї зими знову доводять, наскільки важливо інвестувати в розподілені, децентралізовані джерела енергії по всій країні.

Отже, акцент слід робити на розвиток малих генерацій по всій території країни.

Отже, важливо залучити до цього місцеві громади та підприємства. Це завдання можна виконувати не лише великим енергетичним компаніям і державі, але й бізнесу з інших галузей.

Вам необхідно створити комбінацію генерації, яка включає біомасу, геотермальні ресурси, акумуляторні системи, а також відновлювані джерела енергії, такі як сонячні панелі і вітрові турбіни. Поєднання різних джерел електроенергії забезпечить максимальну стійкість вашої енергетичної системи.

Не всі дипломатичні представництва в Україні налаштовані так позитивно. З'явилися повідомлення про те, що ООН провела дослідження, яке прогнозує можливий потік біженців з України внаслідок холодної зими, що може сягнути до 5 мільйонів осіб. Чи готує Європейський Союз відповідні заходи для такої ситуації?

Я щиро сподіваюся, що нам не доведеться стикатися з катастрофічними наслідками, але абсолютно певен, що зима видасться складною.

Я буду тут, у Києві, тож відчую це особисто.

Але Євросоюз довів свою здатність адаптуватися. Ми показали, що готові підтримати мільйони біженців, які перетнули кордон через війну - у 2022 році ми для цього вперше в історії задіяли директиву про тимчасовий захист, щоб дозволити людям працювати і мати гідне життя, чекаючи на можливість повернутися в Україну.

Отже, ми аналізуємо різні можливі варіанти, і я впевнений, що ми будемо підготовлені.

Безумовно, найактуальніша проблема для нас полягає не в енергетичній сфері, а у війні. Основну підтримку Україні надають не стільки інституції Євросоюзу, скільки окремі країни. Яку ж роль відіграє сам Євросоюз у допомозі Збройним Силам України?

- Якраз тут ситуація - дуже позитивна. І цей успіх ЄС є навіть дещо несподіваним.

Треба особливо подякувати високому представнику Жозепу Боррелю, який дуже швидко після повномасштабного вторгнення запустив Європейський фонд миру - механізм, який заохочував держави ЄС постачати зброю і відшкодовував частину витрат.

Проте Угорщина згодом наклала на це заборону.

- Поза тим, ми встигли виплатити понад 6 мільярдів євро за зброю, яка надійшла до ЗСУ. 6 мільярдів - це не мало! А загалом на постачання зброї від ЄС та країн-членів пішло близько 45 мільярдів євро.

Існує також нова система, яка наразі починає функціонувати, і, наскільки мені відомо, українські ЗМІ ще не висвітлювали цю тему.

Ми в Європейському Союзі ще півроку тому ухвалили новий закон, який дозволяє використовувати відсотки, отримані з заморожених російських активів. Місяць тому, у серпні, ми вже виплатили перші 1,4 мільярда євро. Декілька країн-членів скористалися цими коштами для фінансування нових поставок озброєнь, оскільки для цього не було необхідності в одностайному голосуванні. Ці ресурси вже виділені з бюджету ЄС і надійшли до кількох держав-членів.

Але набагато важливіше те, що 400 мільйонів з цієї суми пішли до українських підприємства оборонної промисловості.

Цю схему придумала Данія, і вона стала першою країною, яка уклала контракт і оплатила виробництво гаубиць "Богдана" для ЗСУ.

Таким чином, Данія отримує 400 мільйонів, звільнених з російських активів, які були заморожені за рішенням ЄС (визнати, це значна сума). Додавши свої власні фінансові ресурси, країна укладає масштабний контракт з українським військовим підприємством.

- Чи це пов'язано з відсотками, отриманими з російських активів, які були заморожені?

Ось так, це справді вражаюча справедливість, не так чи інакше? Українські підприємства виробляють гаубиці, використовуючи заморожені кошти російських активів.

Ми маємо намір, що з наступного траншу доходів від активів, що належать Росії, значно більша частина буде направлена безпосередньо на підтримку оборонної промисловості України. Це обумовлено тим, що ви створюєте продукцію високої якості за нижчими витратами, виконуєте замовлення швидше, а також ваші транспортні та логістичні витрати є меншими. Додатково, виробники сплачують податки в Україні, що сприяє зміцненню нашої економіки.

Це те, чим я особливо пишаюся, бо я була одним з найпалкіших захисників цієї ідеї. Тому я дуже рада, що тепер ця система реально запрацювала.

Урсула фон дер Ляєн офіційно представила новий склад Єврокомісії, до якого увійшов комісар, відповідальний за оборонну промисловість. Які функції виконує ця посада?

Це чудово, що з’явиться такий комісар.

Звичайно, Європейська комісія не має повноважень у сфері оборони. Це питання залишається у компетенції держав-членів ЄС і залежить від їхніх угод. Проте, комісар може здійснювати суттєвий вплив на розвиток європейської оборонної індустрії.

Відомо, що існують виклики у налагодженні європейського виробництва, здатного забезпечити потрібний обсяг боєприпасів, артилерійського озброєння та іншої військової техніки.

- ЄС обіцяв виготовити мільйон снарядів - і його немає.

- Зокрема, це!

Отже, позиція комісара матиме ключове значення для формування цієї системи.

- Інша новина: у новій Єврокомісії, на відміну від попереднього її складу, буде комісар з питань розширення. Перед цим назва посади звучала як комісар з переговорів про розширення. Тобто Єврокомісія розраховує, що переговори дійдуть завершення?

Сергію, ви дійсно володієте майстерністю брюссельського сленгу – деталь, яку ви помітили, має велике значення.

Колись аналогічна ситуація стосувалася генерального директорату та комісара з питань розширення. Згодом, коли плани щодо розширення Європейського Союзу були відкладені, постала роль комісара, відповідального за переговори з цього питання. А тепер ми знову повертаємося до теми розширення ЄС.

Це свідчить про те, що виникає політична згода щодо неминучості розширення Європейського Союзу! Воно вже на горизонті.

На жаль, це усвідомлення настало лише після початку повномасштабної агресії та всіх подій, що відбулися після цього.

Отже, з'являється повноцінний комісар з питань розширення. А гендиректорат, який досі об'єднував Балкани, Туреччину, "Східне партнерство" та Північ Африки, буде розділений. Південні сусіди ЄС тепер будуть окремо, під керівництвом нового комісара з питань Середземномор'я.

- Чого ми чекаємо у процесі вступу України до ЄС, якими будуть наступні кроки?

- Зараз ми проходимо так званий скринінг - тобто порівняння стану українського законодавства, інституцій і практики у конкретній сфері з тим, що передбачене правом ЄС.

Зараз відбувається скринінг розділів 23 та 24, які стосуються фундаментальних прав, верховенства права, боротьби з корупцією і подібних складних для кандидатів питань.

Скринінг здійснюватиметься протягом усієї осені, поки ми не охопимо всі розділи. Це дозволить нам сформувати чітке уявлення про розбіжності між українською системою законодавства та інституціями і тими, що функціонують в Європейському Союзі.

Сподіваюся, що на старті нового головування, яке очолить Польща, ми зможемо перейти до відкриття нових кластерів та додаткових ініціатив.

- Український уряд каже, що ми хочемо відкрити всі кластери. Це реально?

- Скринінг покаже, що реально зробити, а що ні.

Проте я завжди наголошую — як у Києві, так і в Брюсселі та інших містах: я впевнена, що Україна безумовно готова до діалогу.

- А чи можна взагалі стати членом Євросоюзу, поки війна не завершилася?

- По-перше, я хочу відзначити, що проведення реформ в Україні під час гарячої війни - це те, що вражає. Тому я заохочую наших українських колег продовжували цей процес.

Хоча ваше питання має свої підстави, воно все ж виглядає занадто абстрактним. Існує безліч технічних, правових та інституційних аспектів, які потрібно буде врахувати. Лише після цього ми зможемо повернутися до цього обговорення в одному з наших майбутніх інтерв'ю. Через рік у мене буде більше інформації.

Давайте окреслимо ключові показники ефективності: які у вас наміри на прийдешній рік?

Забезпечити всебічну підтримку процесу переговорів та обговорень щодо вступу. З цією метою ми ініціюємо масштабну програму допомоги з питань європейської інтеграції для Офісу віцепрем'єра, Верховної Ради та відповідних міністерств.

На мою думку, ця програма є найбільш масштабною ініціативою, яку Європейський Союз коли-небудь розробляв для забезпечення всебічної підтримки, і я щиро сподіваюся на її успішну реалізацію.

А моя мета… Я дуже сподіваюся, що нам вдасться відкрити принаймні половину кластерів.

Обговорював Сергій Сидоренко.